Николай Стариков: Одесса — нужны были запредельные зверства
И. ИЗМАЙЛОВ: В студии писатель Николай Стариков. Николай Викторович, добрый вечер.
Н. СТАРИКОВ: Добрый вечер.
И. ИЗМАЙЛОВ: Сообщение с пометкой срочно: «Россия вводит режим предоплаты за поставленный Украине газ». Это заявление со ссылкой на министра энергетики Александра Новака. Украина на этом фоне говорит, что готова заплатить, но надо пересмотреть тарифы. Будем говорить и о вчерашних заявлениях Владимира Путина. О чём это всё?
Н. СТАРИКОВ: Давайте начнём с самого простого, с житейского уровня. Представьте, Вы приходите в магазин, там лежит колбаса, много сортов, но Вам нужен определённый. Вы спрашиваете «сколько стоит», а продавец говорит «колбаса стоит 500 рублей». А Вы говорите «а я считаю, что справедливая цена должна быть 263 рубля за колбасу». Продавец говорит «очень интересна ваша точка зрения, но колбаса стоит 500». Вы говорите «а я готов заплатить за неё 263 рубля, а если вы не продадите мне её по этой цене, я подам в стокгольмский арбитраж». Я думаю, что такой покупатель колбасы скорее окажется в сумасшедшем доме, нежели дома с колбасой. Вот мы видим, что Украина ведёт себя как какой-то не очень адекватный покупатель. Да, в этом магазине сортов газа не очень много, но тут достаточно одного. Разговоры о том, что это цена несправедливая, это всё в пользу бедных. Открываем контракт, который подписала, как известно, узница совести Юлия Тимошенко, кандидат в президенты. Скидки, если Россия хочет предоставлять, это дело доброй воли России, но на самом деле нужно платить за газ. Во-вторых, они даже по той сниженной цене, которую мы давали Януковичу, и то не платят.
Сегодня Россия занимает разумную позицию. «Ребята, вы отдайте долги, если вы долги не отдаёте, сколько же можно вас финансировать». Тем более, что в нынешней ситуации произошёл государственный переворот на Украине. Почему Россия должна финансировать антирусский и антироссийский фашистский режим в Киеве? Ответа на этот вопрос нет. Это второй уровень. Третий уровень – нравится нам это или нет, но, к сожалению, геополитическая борьба идёт не переставая на протяжении всей истории человечества. Сегодняшняя ситуация на Украине – это отражение геополитической борьбы. В этой борьбе как в шахматах стороны делают шаги, только если в шахматах фигуру убили и убрали с поля, то в реальной жизни за ними стоят человеческие жизни, льётся настоящая кровь, но, тем не менее, шаги делаются и военные и экономические. В этом смысле заявления России о том, что нужно платить вперёд за газ – это, конечно же, очередной ход этой геополитической партии.
И. ИЗМАЙЛОВ: Все же понимают, что у Украины сейчас денег нет. Чем платить? Как в дальнейшем будем поступать?
Н. СТАРИКОВ: В этом и есть шахматный ход. Мы очень любим Украину, мы очень любим украинский народ. Я считаю, что это часть нашего народа. К самой Украине как к народу никакой претензии нет. Но сегодня Украина – это не самостоятельный игрок. С Украиной договариваться о чём-то, с этой псевдовластью, невозможно. С народом Украины разговаривать тоже сложно, потому что он сейчас на юго-востоке, часть его организуется. Все остальные деятели из Киева взяли на себя путём государственного переворота ношу представлять народ Украины. Говорить там мало с кем можно, поэтому разговор идёт с американцами. Когда Россия делает такие заявления, мы просто говорим «ребята, если не будут заплачены деньги, если вы не дадите своим марионеткам киевским деньги, то ваши коллеги в Европе могут оказаться без газа».
И. ИЗМАЙЛОВ: Получается, снизится давление в трубе, Европа будет получать своё количество газа, а Украина не сможет отбирать из этой трубы, тогда пострадает Европа.
Н. СТАРИКОВ: Мы всю эту историю проходили в 2008 году.
И. ИЗМАЙЛОВ: Тогда была зима.
Н. СТАРИКОВ: Конечно, тогда было интереснее отключать газ для Европы, потому что была зима. Не всегда мы выбираем условия конфликта. К сожалению, всё происходит по самому печальному сценарию. Сейчас мы заявляем о том, что если Украина не заплатит вперёд денег, то мы не дадим Украине газ. Физически газ как шёл через трубу, он так и идёт, но он идёт не для Украины, а для дальнейших европейских стран. В этой ситуации, если Украина является честным партнёром, она должна сказать «это не мой газ, я сижу без газа, а газ идёт мимо». Мы с вами понимаем, что этого не будет. Украина каким-то образом этот газ будет забирать. Здесь начинаются юридические хитрости. Просто воровать, но это уж совсем не хорошо, тогда мы можем отключить. Они говорят «а у нас будет реверс газа». Вот здесь хочется объяснить, что газ идёт в одном направлении по трубе, его обратно никак невозможно гнать, поэтому они будут брать тот же самый газ, но попытаются объяснить, что этот газ они как будто получили из Словакии. Конечно, Газпром будет против и самое главное, что кто-то всё равно должен за этот газ платить. Даже если они как-то перезачтут, ещё что-то сделают, кто-то должен за этот газ платить. Вот до сих пор Украине денег толком так ещё не выделили. Одни разговоры. Вроде сейчас МВФ выделил, но это вроде не деньги, а специальные права заимствования.
И. ИЗМАЙЛОВ: Сегодняшнее заявление Москвы. С одной стороны Москва ответит на введённые США и Канадой очередные санкции против российских официальных лиц и компаний, но имена новых фигурантов российского стоп-листа публично объявляться не будут. Это заявление МИДа. Сообщение последних минут. Минфин США грозит России новыми санкциями, а Нуланд заявляет, что простые российские граждане уже начнут ощущать на себе санкции, которые западные государства ввели против страны. По её версии санкции уже оказывают влияние на всю российскую экономику. При этом по её словам цель США заключается не в том, чтобы причинить вред российскому народу, а чтобы изменить курс руководства России в отношении Украины.
Н. СТАРИКОВ: Смотрите, разговоры о том, что мы не с гражданами воюем, а с какой-то нехорошей властью, мы слышали много раз. Давайте вспомним, Карл XII шёл, чтобы наказать Петра, но к простым россиянам он не имел никакого отношения. Потом Наполеон шёл, чтобы освободить крепостных крестьян. В конце концов, Гитлер в листовках заявлял, что он исключительно воюет с комиссарами и со Сталиным. Чем это закончилось, мы все прекрасно знаем. Во-первых, их поражением, во-вторых, огромными зверствами и потерями на нашей стороне. Когда начинают говорить, что будут страдать граждане, они подталкивают Россию совершить какие-то ответные шаги, которые могут коснуться их граждан. Но штука то в том, что для граждан США Россия экономически никак не добраться. У нас товарооборот очень маленький, с Европой очень большой. Поэтому Америка вводит санкции, заставляя Европу к ним подключаться. В итоге если не дадут денег Украине, Россия может перекрыть газ, и европейские граждане останутся без газа, поэтому, конечно, санкции вредят нашей экономики и, конечно, они вредят экономике Европы. Санкции всегда вещь обоюдоострая. Лучше бы сесть за стол переговоров, как вчера предложил наш президент. Он, на самом деле, сделал очень сильный ход. Он предложил Донецку, Луганску отложить проведение референдума. Это очень серьёзное заявление. Конечно, решать им, но Россия высказывает свою точку зрения. Если отложить эти референдумы, соответствующие шаги должны сделать киевские власти, отодвинуть войска, сказать, что они сядут за стол переговоров, то есть снять напряжённость, которая там есть, чтобы перестала литься кровь. Это, конечно же, путь к решению проблемы, ведь шаги не могут быть односторонними. Запад будет вводить против нас санкции, а мы всё будем улыбаться. Рано или поздно мы тоже какие-то санкции введём.
И. ИЗМАЙЛОВ: Насколько мы сегодня устойчивы к санкциям США? Наше государство, которое начало строится в 1991 году, известно после каких событий, и мы, наверно, представляем как и на каком фундаменте сегодня построено наше государство. Мы выстоим?
Н. СТАРИКОВ: Конечно, мы выстоим. Вы когда хотите оценить степень стойкости нашего народа, посмотрите на жителей Славянска. Это часть нашего народа. Они сейчас живут в государстве, которое называется Украина, но это часть единого государства, единого русского мира. Посмотрите, они готовы стоять насмерть. Почему? Потому что русский человек обладает одним качеством, которым не обладают другие. Он может встать из принципа. Мы не сдадимся и всё, потому что мы считаем, что мы правы, а вы не правы. Вот на Западе они будут рациональны. Русский человек воспринимает это чувство угнетения справедливости своей совестью, своей душой воспринимает, поэтому он не мыслит рационально. Когда крик «наших бьют», наш бежит и не спрашивает сколько бьют, насколько большие те, кто бьют наших. Он просто бежит помогать. Западный человек спросит «а полицию уже вызвали? Да, а что мне будет, если». Это не вопрос для обсуждения. Для чего нужны санкции Западу? Он старается бить по нескольким вещам. Во-первых, начинает точечно злить элиту близкую к руководству страны. Те, кто собирается стать элитой, получили чёткий сигнал – дачи надо строить не на французском берегу, а в Крыму или Сочи, Геленджике.
И. ИЗМАЙЛОВ: До этого ведь десятилетия вектор был такой, что все ехали и строили там, покупали там.
Н. СТАРИКОВ: Те десятилетия была другая парадигма. Мы избавляемся от болезни, которая называется либерализм, в том числе от этой тяжёлой формы антинародной болезни. К нам должно прийти новое поколение политиков, новое поколение государственных деятелей, у которых просто голова будет работать по-другому. Когда кого-то хотят консолидировать, это придумали не мы, тогда создают образ врага. Смотрите, Запад хочет сейчас консолидировать свой мир, чтобы отвлеклись у него обыватели от сложностей, которые там реально существуют. Вот они создают образ страшной России. Мы с вами понимаем, что это бред. Этого просто не может быть в принципе. А там это серьёзно обсуждается. Украинские СМИ тоже включаются в эту эмоциональную накачку. Часть украинцев живёт в этой лживой парадигме, что Россия собирается на них напасть. Зачем? Украинцев надо отвлечь, потому что произошёл государственный переворот, началась литься кровь и объяснение, почему стало вдруг плохо, когда вроде на словах свобода победила, поэтому формируется образ врага.
И. ИЗМАЙЛОВ: Информационно мы достаточно воздействуем?
Н. СТАРИКОВ: В каждом государстве есть своё информационное пространство, есть своя идеология, и государство должно контролировать это пространство. На Западе оно тоже контролируется. В Советском Союзе контролировалось. Потом мы убрали свой контроль, они свой контроль оставили. Вы попробуйте донести информацию до западного зрителя. Там книги наши не публикуют. Просто не печатают издательства и всё. Больше никак в книжном магазине и не оказаться. А мы открыли это всё в Советском Союзе. Но это было сделано сознательно, это чистое вредительство было. Сегодня мы работаем в информационном поле в основном нашей страны. Здесь я хочу сказать результаты нормальные. Очень хорошие. В России за исключением узкой прослойки маргиналов все адекватно оценивают то, что происходит на Украине. Все знают, что произошёл государственный переворот. Все видят, что в результате этого стало и, соответственно, отсюда и рост патриотических настроений. Подавляющее большинство граждан России поддержало воссоединение России и Крыма. Это правильно и это следствие того как трезво, как правильно адекватно оцениваются события нашими СМИ. Но мы не обладаем возможностью донести нашу точку зрения до каждого жителя Запада.
И. ИЗМАЙЛОВ: Пару срочных сообщений. В санкционный список США против Сирии попал московский «Темп банк». Заявление МИДа России – в дорожной карте ОБСЕ по Украине при всей компромисности этого неофициального документа отражён ряд принципиальных положений, обсуждавшихся 7 мая в Москве. Сообщение пока без подробностей. Чуть подробнее вчерашнее заявление Владимира Путина. Глава государства предложил перенести проведение референдума в Донецкой и Луганской областях. Сегодня мы видим реакцию, что не стали переносить. Для чего было сделано это заявление?
Н. СТАРИКОВ: Это прекрасное начало для переговоров. Россия готова повлиять на тех, кто внимательно прислушивается к её точке зрения. Если сегодня со стороны Киева опять говорят о продолжении контртеррористической операции, то в Донецке и Луганске говорят, что тогда мы не будем переносить референдум. Сейчас информация будет очень быстро меняться. Я не исключаю, что коллеги в Донецке и Луганске прислушаются к мнению президента. Но если изменится ситуация, то они могут остаться при своей точки зрения. Это сложно понять обычному человеку, потому что мы все под эмоциональным впечатлением от того, что происходит. Президент наш сказал «кровь стынет в жилах оттого, что произошло в Одессе». Но мы с вами должны понимать, что то, что произошло в Одессе, то, что происходит в Славянске – это всё специально организованные шахматные ходы, за которыми стоит наш геополитический противник. Ему было нужно организовать бойню в Одессе, ему нужно, чтобы это было сделано самым зверским образом, потому что они хотят спровоцировать Россию на введение войск.
Несколько фактов из этой страшной одесской трагедии. Можно ведь организовать какую-то драку людей, стрельбу. Они становятся неуправляемыми. Люди забежали в это здание. Хорошо толпа разогретых этих фанатов-правосеков, но в здании кто-то шнуром задушил беременную женщину. Вы можете себе представить разозлённого футбольного фаната, который в здании задушит беременную женщину? Это невозможно. Они могут друг друга убить, ещё кого-то, но беременную женщину шнуром задушить? Зачем это было нужно? Нужны были какие-то запредельные зверства. Туда уже зашли конкретно люди, которым заранее сказали, что они должны зверствовать. Для чего это нужно? Чтобы граждане России в ужасе потребовали ввода войск туда, и российская власть не смогла уже в этой ситуации как-то противиться общественному мнению России. Другого объяснения сложно этому найти. Людей как в мышеловку загнали. Эти провокаторы с красным скотчем на крыше сидели. Сейчас уже кадры все показывают. Зашли через боковое, выламывали дверь, убивали людей. Почему милиция не вмешалась? Потому что нужно было, чтобы убили.
И. ИЗМАЙЛОВ: Кто заказчик?
Н. СТАРИКОВ: Конечно, американцы.
И. ИЗМАЙЛОВ: Исполнитель. Вот эти подростки, девки, которые готовили коктейли Молотова.
Н. СТАРИКОВ: Были люди, которые шли туда зверствовать и шли вершить, как они понимали, какое-то правосудие. Зачем они взяли с собой операторов? Потому что этот процесс невозможно организовать. Операторы были на каком-то одном этаже, а самые главные зверства происходили там, где операторов не было. То, что там произошло, настолько жутко и настолько мутно, что я боюсь, что мы правду с вами узнаем лет через 50, а, может быть, даже никогда, потому что киевская власть, конечно, в этом не заинтересована, но её никто не спрашивает. За ней стоят очень серьёзные западные силы, которые, конечно же, не допустят, чтобы правда была сейчас обнародована.
И. ИЗМАЙЛОВ: То есть исполнители – это специальные такие люди, которые умеют делать такие зверства?
Н. СТАРИКОВ: Либо умеют, либо могут. Я не знаю. Возможно, с ними случится что-то очень не хорошее с их точки зрения, но с точки зрения высшего разума, наверное, справедливое, как с Сашко Билым. Обратите внимание, на Украине всё как-то странно очень происходит. Сашко Билый самозастрелился два раза, когда у него руки были застёгнуты наручниками за спиной. Дальше они говорят, что люди в этом здании самосожглись. Уже идут кадры, что там и пожара нет, выламывают огнестрелы. Для полноты картины не хватает одного заявления – сказать, что мэр Харькова тоже застрелил сам себя из снайперской винтовки.
И. ИЗМАЙЛОВ: Уже смеются и говорят. Вот ещё тогда вчерашнее заявление Владимира Путина: «Москва считает, что прямой диалог между Киевом и юго-востоком – это ключевое условия урегулирования на Украине». Возвращаемся к тому же вопросу, к которому мы обращаемся все эти недели. Возможен диалог с теми, кто всё это организует? С исполнителями, заказчиками, с кем угодно, и с юго-востоком, с теми гражданами, которые обороняются в Славянске, в Краматорске, которые лечат пилотов, которых с воздуха убивают массово?
Н. СТАРИКОВ: Первое, что мы должны сказать, — это что у России есть чёткая позиция по происходящему на Украине. Не мы начали государственный переворот, не мы начали развал, раскол Украины, но чёткое понимание своих интересов и интересов Украины у России существует. Сегодня уже никто не обсуждает принадлежность Крыма. За всеми переговорами этот вопрос перестал быть предметом переговоров. О нём уже никто не разговаривает.
И. ИЗМАЙЛОВ: Меркель позавчера вновь сказала про Крым, что проведение парада 9 мая в Севастополе её тревожит.
Н. СТАРИКОВ: Её тревожит проведение парада, а принадлежность Крыма к России её уже больше не тревожит. Это тоже свидетельство того, что вопрос о Крыме снят с повестки дня. Крым – это Россия. Ничего не обсуждается. Сегодня идёт вопрос о том, как выйти из того кризиса, в котором находится Украина. Россия делает миролюбивые предложения. Мы говорим о том, что если мы хотим, чтобы перестала литься кровь, все должны сесть за стол переговоров, перестать стрелять, и юго-восток должен стать одним из участников переговоров. Без него решить вопросы невозможно. Вот основное заявление, которое делает Россия.
И. ИЗМАЙЛОВ: То есть чёткой стороной.
Н. СТАРИКОВ: Конечно, сегодня это уже факт.
И. ИЗМАЙЛОВ: Освобождение народного губернатора Донецкой области Павла Губарева, о чём официально заявил Владимир Путин, а сказал мэр Славянска, и на фоне заявления вчера Владимира Путина и переговоров с главой ОБСЕ, начал резко падать доллар и расти рубль. Сегодня эта тенденция продолжилась. О чём говорит эта статистика? Сама фигура Павла Губарева будет олицетворять юго-восток, станет полуофициальным или уже официальным представителем?
Н. СТАРИКОВ: Во-первых, фигура Павла Губарева вызывает уважение. Этот человек очутился в тюрьме за своё убеждение. В сложный момент истории своего народа, он не побоялся выйти вперёд и взять на себя определённые полномочия, взять на себя ответственность. За это его упрятали в тюрьму. Обратите внимание, что его не сломали, а ведь пытались. Ничего более важного для киевской власти, чем ролик одного из руководителей сопротивления юго-востока, где он бы рассказал, что ему деньги возили российские эмиссары и вокруг него одни СБУшники и ГРУшники, ничего важнее не было. Не сказал, не сделал, ленточку георгиевскую носил и не давал её снимать. Это человек, который вызывает уважение. Помните про милиционеров? Гвозди бы делать из таких людей. Очень хорошо, что такие люди у нас сохранились, хотя мы и не сомневались, что это будет.
Какая роль Павла Губарева, будет дальше зависеть и от Павла Губарева и от его коллег. Уважением со стороны всей России и со стороны значительной части Украины он уже наделён. Теперь почему его отпустили? Да потому что мы с вами видим только видимую часть политического спектора. А там как у айсберга огромное количество закулисных переговоров. Когда наш президент выступает с таким заявлением, тут же выясняется, что Павел Губарев уже выпущен. Вместе с ним выпущены ещё два человека, и они как бы обменяны на трёх офицеров украинских спецслужб, которых задержали. Давайте вспомним, что за несколько дней до этого спецпредставитель нашего президента Лукин вывез несколько сотрудников того же самого ОБСЕ, руководитель которого вместе с нашим президентом объявлял дорожную карту решением проблемы. Выпустили этих офицеров НАТО, которые делали определённые наблюдения и фактически за это был отпущен Павел Губарев. Отпустила его киевская псевдовласть. Но мы с вами понимаем, что американцы сказали им это сделать, это шаги к снятию напряженности.
И. ИЗМАЙЛОВ: Могли же не отпустить. Эти так называемые представители ОБСЕ, натовские офицеры, они же уже освободились.
Н. СТАРИКОВ: Могли. Политики очень часто не выполняют свои обещания. Яркий пример тому Виктор Янукович, которому пообещали, что всё будет хорошо, и тут же попытались его застрелить через несколько часов после того, как пообещали. После того, как обманули Януковича, дальше обманывать очень сложно. Освобождение Павла Губарева и привело, кстати, как показатель некоего снижения накала противостояния в Украине, к укреплению нашей национальной валюты. Наша национальная валюта привязана к доллару, доллар иностранные инвесторы заносят либо уносят, и, соответственно, колеблется курс нашей национальной валюты. Любое снижение напряжённости приводит к усилению рубля, и, наоборот, любое усиление напряжённости в нынешней ситуации будет играть на руку иностранным валютам.
И. ИЗМАЙЛОВ: Эта тенденция сейчас зафиксируется или дальше так и будет доллар падать, а рубль расти?
Н. СТАРИКОВ: Сейчас валютные спекулянты ушли отметить праздники, сейчас 9 мая. Как оно пройдёт на Украине, сейчас никто не может сказать, потому что, с одной стороны люди выйдут показать не просто, что они помнят подвиг своих дедов, а о том, что фашизм сейчас не должен пройти. С другой стороны выйдут те же самые фашисты. 9 мая очень непредсказуемый день на Украине и во многом лакмусовая бумажка настроения украинского общества. Дальше ещё два дня и 12 числа, когда возобновятся торги, они будут основываться на ситуации, которая очень быстро меняется и для которой есть очень много времени, чтобы измениться.
И. ИЗМАЙЛОВ: Ещё две темы хотелось бы обсудить. Десять лет президентства Владимира Путина. «Лидер со сложными задачами» — так вчера информационные агентства обозначили этот период. 7 мая 2000 года была первая инаугурация Владимира Путина в качестве президента России с промежутком в четыре года. Владимир Путин 2000-го года или 1999-го, когда мы его увидели впервые уже основательно, и Владимир Путин сегодня, человек, президент. Как вы видите весь этот период?
Н. СТАРИКОВ: Задачи те же самые: усиление страны, восстановление мощи, восстановление геополитической роли России. А страна – уже видны результаты, мы уже приросли территорией. Хочу напомнить, что последний раз Россия прирастала территорией при Сталине. После смерти Сталина мы только теряли территории. Это очень важное изменение, это изменение тенденции. Я думаю, что мы и дальше будем восстанавливаться, усиливаться и прирастать территориями. У нас никаких лишних территорий нет. Нам нечем поделиться с нашими геополитическими друзьями.
И. ИЗМАЙЛОВ: Тогда угрозы, стоящие перед президентом и перед страной, тогда в 2000-м и сегодня в 2014-м году.
Н. СТАРИКОВ: Очень часто люди говорят так: расскажи о своих проблемах, и я расскажу, каких успехов ты достиг. Сегодняшние проблемы России не сопоставимы с теми проблемами, которые были у нас 1999 году. Там на кону стоял вопрос распада России. У нас банды бродили Басаева на Северном Кавказе, огромные банды, тысячные. Сейчас этого нет. Да, кто-то по лесам бегает, происходят, к сожалению, террористические акты, но это совершенно другое. Раньше им не нужно было что-то взрывать, они просто захватывали города или старались захватить целые республики. Этот вопрос снят с повестки дня. Сегодня никто не обсуждает всерьёз вопрос распада Российской Федерации. Хотя если вы посмотрите публикации западных политологов конца 1990-х годов, они уже говорили, что России в ближайшей перспективе уже не будет, будут какие-то другие образования, какие-то другие государства.
Уже делили нас, как им хотелось, не воспринимая нас как игрока. Сегодня мы вновь стали не объектом, а субъектом международной политики. Давайте спросим себя, Россия в 1999 году могла бы присоединить Крым? В тот момент у нас боеспособной армии не было. Когда происходили печальные события в Чечне, ведь собирали с бору по сосенке. Посмотрите, как армия выглядит сегодня. Сегодня никто не смеётся, никто не хихикает. Перестали даже либералы говорить о ржавых кораблях, которые не доплывут до Венесуэлы, потому что понимают, что доплывут. Ну, а о вежливых людях, которые появились в Крыму, так на них вообще приятно посмотреть.
И. ИЗМАЙЛОВ: День Победы, 9 мая. Для Вас что это за день, как Вы проживаете этот праздник, о чём думаете, как понимаете этот день?
Н. СТАРИКОВ: Мы празднуем подвиг нашего народа и подвиг наших дедов, которые это заслужили своим мужеством, своей жизнью, своей кровью. Почему мы должны перестать это праздновать? День подвига. Это день нашей победы в буквальном смысле. Причём это была не просто победа в какой-то небольшой войне. Здесь вопрос стоял о нашем выживании. Нас бы просто уничтожили в случае нашего поражения. При этом у нас цели уничтожать кого бы то ни было не было. Ни до войны, ни во время, ни после войны. Сколько немцы не совершили зверств, ничего страшного Советский Союз Германии не совершил. На своей зоне оккупации была создана Германская демократическая республика, но это был ответ на то, что все остальные западные государства создали Федеративную республику Германии. Не мы даже начали Германию делить. Известно, что Сталин и Берия предлагали сделать Германию нейтральным государством, целым, объединённым, но нейтральным. Западу это было не нужно, поэтому события развивались так, как они развивались. Что касается сегодняшней печальной ситуации, мы с вами должны понимать, что как только мы ослабляемся, у нас появляются бациллы, в нашем организме появляются всевозможные микробы, особенно, они активно появляются, если наши соседи этих микробов выращивают и нам заносят. Сегодня жив ещё Михаил Сергеевич Горбачёв, который якобы осуществил бескровный развод республик Советского Союза.
Мы должны понимать, что сегодня девушка, застреленная в Краматорске, — это жертва перестройки. Те люди, сгоревшие в Одессе, — это жертвы того, что в 1991 году наша великая страна распалась. Жертвы бывают непосредственные, как три молодых человека в августе 1991 года, погибшие в Москве, а есть те, кто погибает через много десятилетий. Трагедия начинается в тот день, а жертва получается значительно позже. Выращивание фашизма против России – это не новая вещь. Его растили в 1930-ые годы в Германии, растили англичане, французы, американцы выделяли деньги Гитлеру. Огромные деньги Запад вложил в Гитлера для того, чтобы он смог воевать. После войны они приняли у себя всех преступников не только из Германии, те же бандеровцы все туда убежали, латыши живут в Лондоне. Поэтому приехали старые эсесовцы в Латвию после того, как она отделилась от Советского Союза. Это будет всегда. Если мы не будем контролировать эти территории, которые являются составной частью нашего русского мира, их обязательно будет контролировать кто-то другой, и этот кто-то другой будет растить там то, что будет направлено против России. Сейчас они решили, что там нужен фашизм. В республиках Кавказа они не будут Гитлера поднимать на щит. Там будут совершенно другие идеи, но цель та же самая – война против России. Мы должны становиться сильными, мы должны контролировать те территории, которые являются непосредственно зоной наших интересов, и не допускать там антирусских, антироссийских идей. Двадцать лет Россия ничего не делала на Украине. Это факт, это правда. Янукович никогда не был пророссийским президентом, его американцы поставили у власти, и американцы же его смели от власти, когда он попытался против американцев что-то сделать. Сейчас только начинается история новой пророссийской Украины, сейчас на юго-востоке. До этого американцы зачищали там до белых косточек поле пророссийских партий. Их там никогда не поддерживали, уничтожали, давили. До конца довести этот процесс им не удалось. Вытравить многовековую память народа – это дело очень сложное и практически невозможное.
И. ИЗМАЙЛОВ: Фёдор Максимович пишет: «Вы как никто другой знаете деятельность товарища Сталина. Риторический вопрос – как бы он поступил по отношению к оккупации Украины бандеровцами, будучи на месте Путина?».
Н. СТАРИКОВ: Товарищ Сталин был очень осторожным, аккуратным политиком. Достаточно вспомнить, что Прибалтику он вернул в состав Советского Союза только после того, как Германия уничтожила Францию и выбила англичан с континента. До этого он никаких попыток не делал. А у нас уже возвращён Крым.
И. ИЗМАЙЛОВ: Мария Николаевна прочла Вашу книгу «С воспоминанием вместе». «Спасибо за Ваш титанический труд».
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Кого Вы считаете главным Бандерой на сегодняшний день?
Н. СТАРИКОВ: Главным бандеровцем мне представляется глава «Правого сектора» Дмитрий Ярош. Я думаю, он претендует на эту неблаговидную роль.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня Евгений зовут. Я сам с Украины, уже двадцать лет живу здесь. Когда пройдут эти референдумы в восточных областях, насколько возможен ввод добровольных российских частей?
Н. СТАРИКОВ: Это очень сложный вопрос. Я хочу сказать, категорически российская армия регулярная не должна пересекать границу Российской Федерации, как бы американцы и нынешняя киевская псевдовласть не пытались нас спровоцировать. Что касается отрядов добровольцев, мы видим, что уже были заявления из Крыма, казаки приезжают. Давайте вспомним нашу историю. Была Испания, были интербригады, но официальной Красной армии в Испании не было, однако помощь оказывалась.
И. ИЗМАЙЛОВ: 46-ой пишет: «Они пытаются эти зверства тщательно скрыть, обрастают лютой ненавистью к русским. Откуда эта ненависть, о которой мы слышим от некоторых представителей украинских граждан, о которой мы читаем в интернете, видим в видеокадрах? И как дальше вне зависимости от того, как будут развиваться события на юго-востоке, будет ли это независимое государство, будет ли федерализация или эти регионы войдут в состав России? Как России сожительствовать с теми людьми, которые сейчас находятся во Львове, Киеве, которые убивают людей, своих же сограждан?».
Н. СТАРИКОВ: Здесь нет привязки к какой-то территории. Количество людей, которые не симпатизируют России, наверное, во Львовской области больше, чем в Донецкой. Но везде подавляющее большинство людей абсолютно нормальные простые люди. Это первое. Второе – ненависть односторонняя. В России никакой ненависти к Украине, к украинцам нет. Мы ненавидим тех, кто зверски убивает людей. И нам их национальность малоинтересна, для нас это фашисты. Никакой ненависти к Украине нет и быть не может, и не появится. Самое страшное, что мы там видим, вот эти ненавидящие Россию люди говорят на чистейшем русском языке. Как? Человек в кадр говорит на чистейшем русском языке. Даже эти страшные ролики, когда правосеки ходят и смотрят погибших, глумятся, в этот момент ведь человек будет говорить на своём родном языке.
Нам всегда говорили, что они с западных областей, значит, они должны говорить на украинском, на мове. Они говорят на русском. Это значит, что это русские, которым за двадцать лет объяснили, что они «а» — не русские, несмотря на то, что они говорят по-русски, и Россия для них главный враг. Это пропаганда. Теперь как это лечится? Это лечится временем и контрпропагандой. Вспомним 1917 год. Матросы, ненавидящие буржуев, то есть любого интеллигентного человека, ненавидящие во многом всё русское, потому что Россия – это тюрьма народов. Прошло десять, двадцать лет и всё это ушло, и опять был единый народ, который сплотился вокруг единых ценностей и вместе отражал этот удар. Так что здесь просто нужно работать, объяснять. С нашей стороны нет ненависти, с нашей стороны любовь. Но любовь к Украине, украинскому народу. Фашистам пощады не будет.
И. ИЗМАЙЛОВ: Интересную вещь вы сейчас сказали. Это ведь то самое светлое будущее, которое может стать некой целью, та самая любовь друг к другу.
Н. СТАРИКОВ: Но только любовь с кулаками. Те, кто совершил преступления, должны быть наказаны. Остальным просто объяснить, что они творят.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Александр. Ельцин преступник или нет?
Н. СТАРИКОВ: Ельцин, безусловно, преступник. Он был одним из трёх человек, которые, не имея никаких полномочий, в нарушение Конституции заявили о роспуске великой страны. Он заслуживает осуждения, а наказание, видимо, уже получает в другом мире.
И. ИЗМАЙЛОВ: «Скажите, пожалуйста, когда мы начнём продавать газ за рубли», — спрашивает 29-ая.
Н. СТАРИКОВ: Сегодня мы говорили о том, что идёт политический торг, были сделаны заявления со стороны России. Пока мы не слышим дальнейших заявлений, и не знаем, перешли ли какие-то крупные российские компании в торговлю за газ. Это очень важный момент и вполне возможно, что мы отложим это либо разменяем за какие-то нужные для нас вещи. Но в перспективе это должно быть сделано обязательно.
И. ИЗМАЙЛОВ: То есть Вы не то, что этого не исключаете, Вы это видите.
Н. СТАРИКОВ: Это обязательно должны сделать, потому что это один из шагов к нашему финансовому и полному государственному суверенитету. Без этого невозможно.
И. ИЗМАЙЛОВ: Сопредседатель всероссийской политической партии «Великое Отечество», писатель Николай Стариков был в студии «Русской службы новостей». Спасибо.
Н. СТАРИКОВ: До свидания. С праздником Победы!»
ИСТОЧНИК: rusnovosti.ru
